Rencontre du 17 octobre 1997 entre Rem Koolhaas et les auteurs des projets Lille 1998

F. Thiry

Au tout début de notre recherche sur Lille, l'élément générateur fut l'énormité du TERRITOIRE FERROVIAIRE. Peu à peu, nous avons pris en compte l'ensemble des terrains environnants, pour en arriver à la notion de "DELTA".

M. Abendroth - LAB[au]

Dans ce "Delta", le projet des jeux olympiques prévoyait l'aménagement d'un parc. Confrontés à cette proposition, nous en sommes venus à une autre manière de réfléchir la zone, que nous avons appelée "HAMMERTIE PARC". P. Neirinck En fonction des demandes sur chaque site, les fictions proposent tantôt des INVERSIONS PROGRAMMATIQUES, tantôt des NOUVEAUTES PROGRAMMATIQUES. La présence d'une ferme, de l'agriculture, suscite l'inversion du rapport ville - campagne. A côté de la gare, autre inversion programmatique : nous proposons de dire que l'université à besoin de retrouver la logique de la ville, à portée de toutes les gares. Une autre idée est de se demander si c'est uniquement dans la zone de la gare T.G.V. qu'il faut implanter les tours et s'il ne faut pas les délocaliser dans une autre relation à la ville. Près de cet îlot d'habitations qui s'appelle le petit Maroc, l'idée est de créer un jardin en plein milieu du chemin de fer, avec un système de jardins ouvriers et de créer un pont qui permet à la fois le passage mais aussi l'accès direct à cet espace. Le concept général est de RETOURNER progressivement cette grande FRICHE "Delta" et de la faire entrer en relation avec les quartiers qui l'entourent.

R. Koolhaas

Est-ce que toutes ces parties sont consécutives ou bien sont-elles des projets individuels d'étudiants ?

P. Neirinck

Oui, chaque maquette est un projet individuel. Les étudiants ont simplement discuté ensemble d'une série de conditions.

R.Koolhaas

Etes-vous une école d'architecture? Est-ce qu'un département de paysage a participé à l'étude? Y a-t-il une communication entre diverses études à l'intérieur de l'école?

M. Abendroth

Une des communications que nous avons établie l'a été avec Marin Kasimir. Son travail artistique est axé sur la photo panoramique. Une prise de vue à 360 degrés peut donner une AUTRE PERCEPTION D'UN ESPACE URBAIN.

P. Neirinck

Le panorama mis en place à partir de la gare T.G.V. montrait d'un côté des densités, de l'autre côté un élevage de chevaux et une ferme, et sur le troisième côté le Grand Palais. C'est effectivement le côté saisissant de ce travail.

R. Koolhaas

Ce travail consiste-t-il à faire un inventaire entre certaines choses très denses et d'autres complètement désertes ?

M. Kasimir

Je m'intéresse aux choses qui sont apparemment très différentes.

R. Koolhaas (désignant la maquette)

Pour que je comprenne bien, là, qu'est-ce que cela représente?

F. Thiry

On vient de parler du paysage... Il y a aussi dans cette démarche une dimension de LECTURE CRITIQUE qui consiste à vérifier les informations reçues dans la presse autour d'Euralille, à vérifier des chiffres, et à vérifier aussi la réalité sur le terrain.

R. Koolhaas

Y a-t-il un document qui présente l'ensemble de l'hypothèse? Je la trouve difficile à saisir... Peut-être est-ce une forme de modestie que de vouloir définir une métropole avec une espèce de DENSITE INTELLECTUELLE plutôt qu'avec de la matière. Le problème de Lille est d'avoir toujours exprimé une ambition métropolitaine sans disposer des éléments réels pour devenir une métropole. A partir de cette irréductible zone fragmentaire qui ne sera jamais achevée, peut-on construire une AUTRE MANIERE DE DEFINIR LA VILLE? Etant donné que Lille ne deviendra jamais une métropole, étant donné qu'il y a vraiment une intention de construire, le problème est d'établir une condition, si ce n'est "métropolitaine", peut-être un peu plus "urbaine". Considérez-vous cet ensemble comme une polémique contre la mégalomanie de la ville, contre la mégalomanie intérieure à la profession de l'architecte jusqu'à maintenant, ou contre la SNCF pour sa façon brutale de toujours couper le territoire en deux? Où est l'accent précis de cette polémique? Et deuxièmement, vis-à-vis de qui est-ce polémique?

F. Thiry

Ce territoire a été abordé par un dogme, celui de la METROPOLISATION. Je pense que ce dogme su